अर्कडी बबचेंको संपर्क में हैं। "पहली भावना सुरक्षा की भावना है"

"नेम्त्सोवा.इंटरव्यू" कार्यक्रम के अतिथि रूसी पत्रकार अर्कडी बबचेंको हैं, जो एक युद्ध संवाददाता हैं, जिन्हें रूस में आधुनिक सैन्य गद्य के संस्थापकों में से एक कहा जाता है। दिसंबर 2016 में, उन्होंने फेसबुक पर लिखा कि उन्हें आपदा में मारे गए लोगों के प्रति कोई सहानुभूति नहीं है। इसके बाद शुरू हुए उत्पीड़न के परिणामस्वरूप, बबचेंको प्राग के लिए रवाना हो गए, जहां उनकी मुलाकात झन्ना नेम्त्सोवा से हुई।

झन्ना नेम्त्सोवा: रूस में कई महीनों के दबाव के बाद आपने प्राग जाने का निर्णय लिया। क्या यह उत्प्रवास है या आप यहाँ केवल अस्थायी रूप से रहने वाले हैं?

अरकडी बबचेंको: मुझे आशा है कि यह अस्थायी है. हालाँकि, दबाव कई महीनों तक नहीं रहा और निस्संदेह, उपवास से जुड़ा नहीं था। वह सिर्फ एपिसोड में से एक है. मैंने 2011-2012 में खुले तौर पर विपक्षी कार्यकर्ता गतिविधियों में शामिल होना शुरू किया, इससे पहले मैं केवल सैन्य पत्रकारिता में शामिल था; और, वास्तव में, तब से दबाव एक पल के लिए भी नहीं रुका है। और वहाँ आपराधिक मामले थे, और प्रवेश द्वार पर कुछ बड़े लोग थे, और लगातार धमकियाँ थीं...

यह 20 मिनट में लिखी गई एक गुजरती पोस्ट थी। लेकिन किसी वजह से इस पर ऐसी प्रतिक्रिया हुई. और फिर मुझे अभी जानकारी मिली कि अभी, कहीं एफएसबी कार्यालयों में, वे तय कर रहे थे कि मेरे साथ क्या करना है। या तो मुझे हमेशा के लिए जेल में डाल दो, या हार मान लो और इस बेईमान पत्रकार को जो चाहे लिखने दो। मैंने यह देखने के लिए इंतजार नहीं किया कि वे क्या निर्णय लेंगे और यहां प्राग चला गया। तो मैं अभी यहीं बैठूंगा, बीयर पीऊंगा, और आप लोग फैसला करें। व्यवसाय शुरू करने का निर्णय - बढ़िया। मैं पहले से ही यहाँ हूँ। मामला शुरू न करने का निर्णय करें - ठीक है, मैं वापस आऊंगा और ये सभी खेल जारी रखूंगा।

- इस समय चेक गणराज्य में आपकी स्थिति क्या है?

नहीं, मैं यहाँ केवल एक पर्यटक के रूप में, वीज़ा पर आया हूँ।

- आप क्या करते हैं?

बीयर पी रहे हैं। मैं आपको बता रहा हूं, यह उत्प्रवास नहीं है। यह बस बाहर बैठना है, यहाँ रहना है। दयालु लोगों ने मुझे गलीचे पर रात बिताने की इजाजत दी, इसलिए मैं अभी रात बिता रहा हूं।

- आपने कहा कि आपने जिस दबाव का सामना किया वह कुछ महीनों से अधिक समय तक रहा।क्या आप इस दबाव के तंत्र को समझते हैं??

यह आधिकारिक दमनकारी मशीन है. कई स्रोतों ने मुझे चेतावनी दी कि सभी मोर्चों पर उत्पीड़न शुरू हो जाएगा। और उन्होंने कहा कि वे मुझे और बोझेना रिंस्का को जहर दे देंगे। यह बिल्कुल ऐसे ही निकला. सप्ताहांत में उन्होंने हमें सभी क्षमताओं से मारना शुरू कर दिया... चैनल वन, लाइफन्यूज, सीनेटर क्लिंटसेविच, डिप्टी मिलोनोव, मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स, " टीवीएनजेड"... प्रतिनिधि एक कानून पेश कर रहे हैं, जो उन्हें नागरिकता, याचिकाओं, ब्ला ब्ला ब्ला से वंचित कर रहा है। यह, मैं दोहराता हूं, पहला उत्पीड़न नहीं है, लेकिन यह वास्तव में सबसे शक्तिशाली, सबसे समन्वित था।

ये सब क्यों किया जा रहा है? हमारे पास कुछ समूह हैं जिन्होंने कुछ पदों पर कब्ज़ा कर लिया है और लगातार एक-दूसरे के साथ युद्ध में हैं। वे अपने पद का उपयोग मुख्य रूप से एक ही चीज़ के लिए करते हैं - पैसा कमाने के लिए, लोगों को आतंकित करने के लिए, उनसे व्यवसाय "निचोड़ने" के लिए। लेकिन साथ ही उन्हें किसी तरह के काम का स्वरूप भी बनाने की जरूरत है। आपको अपने पद पर बने रहना चाहिए, नई उपाधियाँ प्राप्त करनी चाहिए, कुछ रिपोर्ट बनानी चाहिए, है ना? क्या, वे चरमपंथियों, आतंकवादियों, इस्लामवादियों से कहीं लड़ेंगे, मुझे नहीं पता, चेचन्या में? हां, वे कोई ब्लॉगर ढूंढ लेंगे, उसे जेल में डाल देंगे, नई उपाधियां प्राप्त कर लेंगे और सब कुछ ठीक हो जाएगा।

- ऐसे लोगों को देश से बाहर क्यों निकाला जा रहा है?, आप कैसे हैं: पत्रकार, लोकप्रिय हस्ती, कुछ राजनेता? अब हमारी सीमाएँ खुली हैं, हमारे पास इंटरनेट है और सामान्य तौर पर, विदेशों में भी आप वैसा ही प्रभाव डाल सकते हैं और देश के अंदर रहते हुए.

खैर, हां, यहां से आप देश के अंदर जैसा ही प्रभाव डाल सकते हैं। वह शून्य है. क्योंकि देश के अंदर, स्पष्ट रूप से कहें तो, कोई भी प्रचारक या विपक्षी व्यक्ति वर्तमान में प्रभाव नहीं डाल रहा है। अब केवल एक ही उपकरण है जो प्रभाव डालता है - यह "ज़ोंबी बॉक्स" है। और जिसके पास उससे जॉयस्टिक है उसके पास एक देश है। मुझे "ज़ॉम्बी बॉक्स" का रिमोट कंट्रोल दीजिए, और रूस से दो महीने में मैं आपके लिए एक ऐसा देश बनाऊंगा जो अमेरिका से प्यार करेगा और "जिरोपा" के लिए प्रार्थना करेगा। और इसलिए - आप उनके जिम्मेदारी के क्षेत्र से, उनके रडार से गायब हो गए, और उन्हें परवाह नहीं है कि आगे आपके साथ क्या होगा।

- यदि आप यांडेक्स में "बाबचेंको" टाइप करते हैं, तो "बाबचेंको टीयू-154 के बारे में" तुरंत दिखाई देता है, यानी वह पोस्ट जो आपने 25 दिसंबर को लिखी थी। बहुत से लोगों ने इसे पढ़ा है. क्या आपको नहीं लगता कि आपआपकी पोस्ट का स्वर रूसी प्रचार के स्वर की बहुत याद दिलाता है, केवल इसके विपरीत?

क्या आप जानते हैं कि मैं आपको क्या बताऊंगा, मेरे दोस्तों? तुम्हारे लिए नहीं, झन्ना। उन मित्रों के लिए जो मेरी निन्दा करते हैं। यह पोस्ट, सामान्य तौर पर, अभी भी बिल्कुल तटस्थ थी। लेकिन जो हुआ उसके बाद...दोस्तों, मैं अब हाथ में व्हिस्की की बोतल लेकर तुम्हारी कब्रों पर नाचूंगा।

- मुझे प्रश्न को अलग ढंग से तैयार करने दीजिए। आपकी पोस्ट अभी भी काफी आक्रामक है, हालाँकि आप खुद एक बहुत ही शांत व्यक्ति हैं, जिस तरह से हम अभी बात कर रहे हैं, उससे पता चलता है। और आपने जो लिखा है वह कुछ लोगों को निराश करता है, जिनमें वे लोग भी शामिल हैं जो पुतिन, हमारी प्रणाली आदि के आलोचक हैं।

प्रसंग

तो कृपया। भगवान के लिए! मैं राजनीतिज्ञ नहीं हूं, मैं मतदाताओं की भर्ती नहीं कर रहा हूं। मेरा काम लिखना है. और फिर, आक्रामक का क्या मतलब है? मैं एक ऐसा व्यक्ति हूं जो बैठता है और बस लिखता है। मैं किसी को नहीं मारता, मैं सत्ता नहीं छीनता, मैं लोगों को जेल में नहीं डालता। तभी कुछ पागलों की भीड़ मेरे पास आती है और ज़ुल्म शुरू हो जाता है. कुछ फ़िल्में बन रही हैं, "17 मोर फ्रेंड्स ऑफ़ द जुंटा", मेरे दोस्त जेल में हैं, मेरे दोस्त मारे जा रहे हैं, मेरे दोस्त पलायन कर रहे हैं।

- ठीक है, लेकिन आप कहते हैं कि आपको 2011 से सताया जा रहा है। लेकिन अपने कार्यों से, एक तरह से, आप इस उत्पीड़न को भड़काते हैं।

तो जिस महिला के साथ बलात्कार होता है वह हिंसा भड़काती है, या क्या? मैंने कुछ भी गैरकानूनी नहीं किया. वे मेरे पास आये. और इसके बाद आप हैरान हैं कि मुझमें आक्रामकता है? हां, ऐसी जिंदगी से मुझे जल्द ही ऐसी आक्रामकता मिलेगी, मुझे सात रखो। यह एक प्रतिक्रिया है.

- हां, लेकिन यही वह प्रतिक्रिया है जिसे अधिकारी अपने प्रचार की मदद से भड़काना चाहते हैं। उत्तर उतना ही आक्रामक होना चाहिए या उसे शांत रहना चाहिए?

हाँ, जो भी हो, यह व्यक्ति पर निर्भर करता है। आप चाहें तो शांति से जवाब दें. चाहो तो जवाब मत दो. चाहो तो पागल हो जाओ. मुझे परवाह नहीं है।

- मैं समझता हूं, लेकिन आप कह रहे हैं कि ऐसी जिंदगी से आप और भी आक्रामक हो जाएंगे. यह किस हद तक अधिकारियों की कार्रवाई की प्रतिक्रिया है?असरदार?

प्रभावी का क्या मतलब है? सत्ता पर कब्ज़ा करने की प्रभावी प्रतिक्रिया एक लोकप्रिय विद्रोह है। फेसबुक पोस्ट - आक्रामक या मैत्रीपूर्ण - प्रभावी प्रतिक्रिया नहीं हैं। - यह बहुत अच्छा है, लेकिन यह कोई प्रभावी उत्तर भी नहीं है, क्योंकि इससे स्थिति नहीं बदलती।

यूक्रेन में जो हो रहा है वह एक प्रभावी प्रतिक्रिया है। 2013 से पहले यूक्रेन में अलग लोग थे, अलग मानसिकता थी। वहां बिल्कुल भी आक्रामकता नहीं थी. जब आप किसी दूसरे देश में आते हैं तो निश्चित रूप से आप उसका मूल्यांकन उस स्थान के दृष्टिकोण से करते हैं जहां आप रहते हैं। जब मैं यूक्रेन आया, तो मुझे वास्तव में कुछ बैंडेराइयों पर विश्वास था, कि वे वहां मस्कोवियों को पकड़ रहे थे, कि आप कीव में अपने चेहरे पर रूसी पा सकते हैं। कदापि नहीं। सबसे दयालु, सबसे सहिष्णु देश। क्षमा करें, वहां जो कुछ भी चल रहा था उसके तीन साल बाद, अब जब उन्होंने देखा कि आपकी कार पर सेंट जॉर्ज रिबन है, तो वे आपको बस वहां एक जंगल के बागान में दफना देंगे, और बस इतना ही। क्या यह पर्याप्त उत्तर है? मुझें नहीं पता। लेकिन क्या यह एक प्रभावी उत्तर है? असरदार। मेरी राय में, ये पूरी तरह से अलग अवधारणाएँ हैं।

- आपने दो चेचन अभियानों में भाग लिया, पहली बार भर्ती द्वारा, और फिरअनुबंध द्वारा। आपने आतंकवाद विरोधी अभियान में भाग लेने का निर्णय क्यों लिया?दूसरी बार?

यह एक अतार्किक निर्णय है. मैंने निर्णय नहीं लिया, मैंने जानबूझकर इसे स्वीकार नहीं किया।

पत्रकार, दो चेचन युद्धों के अनुभवी अर्कडी बबचेंको ने रूस छोड़ दिया। उन्होंने फेसबुक पर लिखा, "एक जानकार राय है कि कुछ समय के लिए हमारी ईश्वर-संरक्षित मातृभूमि से बाहर रहना मेरे लिए बेहतर है।" रोमन पोपकोव के साथ एक साक्षात्कार में, बबचेंको ने चेक गणराज्य छोड़ने के कारणों और जबरन प्रवास में वह क्या करने जा रहे थे, इस बारे में बात की।

- आपका अंत प्राग में कैसे हुआ? क्या यह लंबे समय तक चलेगा और आप अब एक प्रवासी हैं?

मुझे जानकारी मिली कि इस समय "कॉमरेड" तय कर रहे हैं कि मेरे साथ क्या करना है: या तो एक आपराधिक मामला खोलें और मुझे जेल में डाल दें, या यह कहते हुए हार मान लें, "उसे अपने फेसबुक पर लिखना जारी रखने दो।" एक सुसंस्कृत व्यक्ति के रूप में, मैंने लोगों को पसंद की पीड़ा से पहले नहीं रखा, वे क्या लेकर आएंगे इसकी प्रतीक्षा नहीं की और अस्थायी रूप से, प्राग के लिए प्रस्थान करने का निर्णय लिया। मैं अभी यहीं रहूंगा. मुझे उम्मीद है कि यह अस्थायी है, मुझे उम्मीद है कि मेरे खिलाफ कोई आपराधिक मामला नहीं लाया जाएगा और मैं फिर भी अपने वतन लौटने में सक्षम रहूंगा।

- क्या हम अनुच्छेद 280 के बारे में बात कर रहे हैं, जो "चरमपंथी गतिविधि के आह्वान" को दंडित करता है, और अनुच्छेद 282, जो लोगों के विभिन्न समूहों के प्रति "नफरत भड़काने" को दंडित करता है?

मैं विशिष्टताओं को नहीं जानता, लेकिन हमारे वर्तमान रूसी कानून और वर्तमान कानून प्रवर्तन के अनुसार, मैंने कई लेखों पर पाठ लिखे हैं - आप 282, और "अतिवाद", और इसी तरह की गंध महसूस कर सकते हैं।

- तो, ​​एक संभावित आपराधिक मामले के बारे में जानबूझकर लीक किया गया था ताकि आप चले जाएं?

मुझे नहीं लगता कि मेरे मामले में ऐसा जानबूझकर किया गया है. मैं विवरण के बारे में बात नहीं करना चाहूंगा, लेकिन मेरे पास संभावित आपराधिक मामले के बारे में जानकारी है।

- आपके अनुमान के मुताबिक यह क्वारेंटाइन अवधि कितनी लंबी हो सकती है, जिसके दौरान यह समझ पाना संभव होगा कि खतरा टल गया है या नहीं?

मुझे नहीं पता, हम देखेंगे। निःसंदेह, जितनी जल्दी स्पष्टता आएगी, उतना बेहतर होगा। लेकिन अगर कोई केस खुला तो मैं वापस नहीं लौटूंगा. मैं जेल नहीं जा रहा हूँ; मुझे अपने जीवन में सेना का पर्याप्त अनुभव है।

- आप प्राग क्यों गए?

घटित हुआ। इसलिए, उन्होंने मुझे गलीचे पर रहने दिया। एक संगठन है जिसके पास खतरे में पड़े लोगों को हटाने का एक कार्यक्रम है, उन्होंने मुझे बाहर निकलने की पेशकश की, मैं खुशी से सहमत हो गया।

- क्या आपने मॉस्को हवाई अड्डे पर सीमा नियंत्रण के माध्यम से विदेशी पासपोर्ट के साथ सामान्य तरीके से रूसी संघ की सीमाओं को छोड़ दिया था, या क्या आप गुरिल्ला की तरह खेतों और सब्जियों के बगीचों से गुज़रे थे?

वह बिल्कुल सामान्य रूप से उड़ गया। मैं अभी-अभी शेरेमेतयेवो के लिए विमान में चढ़ा, मुझे कोई विशेष समस्या नहीं हुई। पहले, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, मेरे पास अभी भी उनके डेटाबेस में एक "गार्ड" था, और उन्होंने हमेशा सीमा पर लगभग 15 मिनट तक मेरी जांच की, कहीं फोन किया, कुछ एफएसबी एजेंटों को बुलाया। फिर "गार्ड" हटा दिया गया और मैं बिना किसी समस्या के बाहर निकल गया। और इस बार फिर जाँच में थोड़ा अधिक समय लगा, लेकिन हम फिर भी उड़ने में सफल रहे।

लेकिन, दिलचस्प बात यह है: जैसे ही मैं उड़ गया, मुझे ट्रैफिक पुलिस से कुछ नकली जुर्माना मिलना शुरू हो गया। बेशक, मैं सौ प्रतिशत निश्चित नहीं हूं कि यह मेरे प्रस्थान से जुड़ा है, लेकिन मैं पूरी तरह से स्वीकार करता हूं कि मेरे बाहर निकलने को रोकने के लिए यह इतना विलंबित उपाय है। यह दिलचस्प है कि जब बोझेना रिन्स्की और मुझे सताया जा रहा था, तो उन्होंने मुझे नोगिंस्क में एक बस में बिना टिकट यात्रा करने के लिए कुछ पूरी तरह से नकली जुर्माना दिया - हालांकि, शत्रुता में भागीदार के रूप में, मुझे मुफ्त यात्रा का अधिकार है। इसी तरह का एक मामला वकील मार्क फ़ेगिन के साथ था, जिन्होंने बेलीफ़ सेवा के माध्यम से, कुछ अवैतनिक जुर्माना पाया और देश से उनके बाहर निकलने को रोकने की कोशिश की।

हालाँकि, दूसरी ओर, हमें यह याद रखना चाहिए कि अब एक नया चलन सामने आया है। अधिकारी कई वास्तविक कारावासों के साथ बड़े पैमाने पर दमन का आयोजन नहीं करना चाहते हैं, ताकि दुनिया में बहुत चीख-पुकार मच जाए और "उन्होंने बीबीसी पर हमारे बारे में फिर से कहा।" वे सभी असंतुष्टों को कुचलने की कोशिश कर रहे हैं। या तो वे संकेत देते हैं कि चले जाना बेहतर है, या वे सीधे कहते हैं कि चले जाना बेहतर है। लेकिन, निःसंदेह, यदि आप पांचवीं बार भी नहीं समझ पाए, तो आप जेल में बंद हो जाएंगे।

उदाहरण के लिए, प्योत्र पावलेंस्की के मामले में, मैं 50/50 संभावना के साथ मानता हूं कि उसे देश से बाहर धकेलने के उद्देश्य से उकसावे की कार्रवाई की गई थी। ऐसी ही स्थिति पहले अडागामोव के साथ हुई थी, जिन पर "पीडोफिलिया" का आरोप लगाने की कोशिश की गई थी। वे आम तौर पर इस प्रकार के आपराधिक मामलों को पसंद करते हैं - ताकि व्यक्ति निश्चित रूप से चले जाए और वापस न लौटे। हाल ही में, अलेक्जेंडर सॉटनिक को भी बताया गया कि उनके लिए छोड़ना बेहतर है, और वह जॉर्जिया के लिए रवाना हो गए - लेकिन अब, हालांकि, वह वापस आ गए हैं। अधिकारियों को बस हर उस व्यक्ति की ज़रूरत है जिसे वे देश छोड़ना पसंद नहीं करते, यही उनके लिए उपयुक्त होगा।

रूसी पत्रकार अर्कडी बाबचेंको का मंगलवार को कीव में निधन हो गया। पड़ोसी रूस क्रीमिया में "राइट सेक्टर ट्रेनों", स्लावयांस्क में "क्रूस पर चढ़ाए गए लड़के" और अन्य नकली कहानियों के साथ क्यों आता है? रूसी समाज नकली सूचना क्षेत्र में जीवन का आदी कैसे है? क्या क्रेमलिन प्रचार की शर्तों के तहत लोगों के लिए अधिकारियों के कार्यों का विरोध करना संभव है? रूसी पत्रकार अरकडी बाबचेंको अंतिम साक्षात्कारक्रीमिया। रूस और यूक्रेन में क्रेमलिन प्रचार के तरीकों के बारे में वास्तविकताएँ।

इन और अन्य प्रश्नों का उत्तर ऑन एयर "डे शो" प्रोजेक्ट में दिया गया है रेडियो क्रीमिया.वास्तविकताएँमेज़बान के साथ पावेल नोविकोवरूसी लेखक और पत्रकार, युद्ध संवाददाता उत्तर देते हैं।

- यदि कुछ ही घंटों में उनका खंडन कर दिया जाता है तो नकली क्यों बनाएं?

रूसी मीडिया केवल समाचार आवरण में जानकारी नहीं, बल्कि नफरत पेश करता है

- यह आविष्कार अभी भी काम करता है। आप पूरी तरह बकवास कर सकते हैं, लेकिन कहीं न कहीं अवचेतन में यह अभी भी बना हुआ है। एक रूसी टीवी दर्शक की याददाश्त सुनहरी मछली की तरह होती है: तीन दिनों के बाद उसे याद नहीं रहेगा कि उसे क्या बताया गया था। यह समझना महत्वपूर्ण है कि रूसी मीडिया केवल समाचार आवरण में जानकारी नहीं, बल्कि नफरत पेश करता है। रूस एक ऐसा देश है जो लंबे समय से फर्जी खबरों में जी रहा है सोवियत संघ. अब, हमारी आंखों के सामने, सीरिया में मार गिराए गए एक पायलट के बारे में एक मिथक पैदा हो रहा है, जिसने कथित तौर पर "लड़कों के लिए!" शब्दों के साथ ग्रेनेड से खुद को उड़ा लिया था।

- यह किसी प्रकार का है नया प्रकारनकली?

- नहीं, यह एक विशिष्ट सैन्य मिथक है। वे आम तौर पर अविश्वसनीय रूप से टिकाऊ होते हैं, लेकिन पहले उन्हें बनाने का कोई काम नहीं था। इन्हें पहली बार 2008 में दक्षिण ओसेशिया के कब्जे के दौरान एक सूचना हथियार के रूप में इस्तेमाल किया गया था। मेरा मतलब उन "त्सखिनवली में 2,000 मारे गए निवासियों" से है, जो वास्तव में केवल 150 निकले। तभी से रूसी मीडिया ने इस सूचना शोर को पैदा करना शुरू कर दिया, नकली के साथ एयरवेव्स को प्रदूषित किया। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि उनमें से कौन बचा है: अगर यह मन में आता है, तो इसका मतलब है कि कुछ तो रहा होगा। कुछ लोग अभी भी स्लावयांस्क में "क्रूस पर चढ़ाए गए लड़के" में विश्वास करते हैं।

- लेकिन क्यों, अगर यह अक्सर सामान्य तर्क का खंडन करता है?

- ऐसे नकली अक्सर भावनात्मक होते हैं और सोच केंद्रों को दरकिनार करते हुए सीधे अवचेतन में चले जाते हैं। आप किसी व्यक्ति से बात करना शुरू करते हैं, दिखाना, साबित करना शुरू करते हैं कि दो और दो चार होते हैं, लेकिन उसकी आंखों पर पर्दा पड़ जाता है, और बस, कोई संपर्क नहीं होता है। सोवियत संघ में ऐसे लोगों की एक पीढ़ी थी जो लाइनों के बीच समाचार पढ़ना जानते थे, लेकिन रूस में वास्तव में ऐसा नहीं हुआ। इसके लिए कोई अनुरोध नहीं है. अब इंटरनेट है, जानकारी तक आसान पहुंच है, लेकिन लोग वह चीज़ पढ़ना नहीं चाहते जो दुनिया की तस्वीर में फिट नहीं बैठती। सच है, समाज को लंबे समय तक उन्माद की स्थिति में रखना असंभव है; इसके अलावा, सिज़ोफ्रेनिया की डिग्री को हर समय बढ़ाया जाना चाहिए, और देर-सबेर आपको ऐसी बकवास कहनी पड़ेगी जिस पर कोई विश्वास नहीं करेगा। अब यह मशीन गिरावट की स्थिति में है, लेकिन जब अगले शिखर की आवश्यकता होगी, तो उन्माद दोहराया जाएगा, शायद और भी अधिक ज्वलंत रूप में।

– भले ही 2014 या 2015 में रूसियों को वास्तव में कुछ समझ नहीं आया होगा, लेकिन अब, चार साल बाद, क्या यह स्पष्ट नहीं है कि उनके अधिकारी डोनबास में संघर्ष में शामिल थे?

रूसियों को क्षेत्रों की परवाह नहीं है, बल्कि इस गोली से उन्हें एक नए क्षेत्र के रूप में मिलने वाली महानता की परवाह है

“मुझे लगता है कि वे सभी डोनबास के बारे में, और गिराए गए बोइंग के बारे में, और सीरिया में वैगनर पीएमसी के इन भाड़े के सैनिकों के बारे में अच्छी तरह से समझते हैं। वे इसे खुले तौर पर स्वीकार नहीं करना चाहते, यह बहुत असुविधाजनक है। कोई व्यक्ति अपने आप से यह नहीं कह सकता: हां, मैं प्रचार का गुलाम हूं, मैं दूसरे राज्य के खिलाफ आक्रामकता का समर्थन करता हूं। सामान्य तौर पर, मेरा मानना ​​​​है कि शिशुवाद रूस की राष्ट्रीय विचारधारा बन गया है। यह जिम्मेदारी वहन करने में एक पुरानी विफलता है और राज्य हर संभव तरीके से इसका समर्थन करता है। आप जानते हैं, 2014 के बाद मुझे इसकी परवाह नहीं है कि इस देश का क्या होगा। वह बदलना नहीं चाहती, वह ऐसे ही जीना चाहती है. रूसियों के लिए जो महत्वपूर्ण है वह क्षेत्र नहीं है, बल्कि वह महानता है जो उन्हें एक नए क्षेत्र के रूप में इस गोली से मिलती है। हम खंडहर हो सकते हैं, लेकिन हम महान हैं! यह काम करता है; लोग कठिनाइयाँ सहने को तैयार हैं। मेरी एक ही सलाह है कि चले जाओ. या फिर आधिकारिक सूचना प्रवाह को पूरी तरह से बंद कर दें.

- आपको अभी भी रोजमर्रा के स्तर पर रूसी समाज के साथ बातचीत करनी होगी। आज यह कितना आरामदायक या असुविधाजनक है?

रूस अब शारीरिक रूप से मजबूत पुरुषों के लिए बनाया गया देश है जो अपनी रक्षा कर सकते हैं

- रूसी समाज में आक्रामकता का स्तर बहुत ऊंचा है। मैं अपनी ओर से कह सकता हूं कि घर से बाहर निकलने वाला हर व्यक्ति बदल जाता है सैन्य अभियान. यदि आप किसी को ग़लत नज़र से देखते हैं, यदि आप किसी के पैर पर पैर रखते हैं, तो वे आपको आसानी से मार सकते हैं, और यह कोई अतिशयोक्ति नहीं है। रूस अब शारीरिक रूप से मजबूत पुरुषों के लिए बनाया गया देश है जो अपनी रक्षा करने में सक्षम हैं। यह अभी तक कांगो नहीं है, जहां बच्चे छुरे से दूसरों के हाथ काट देते हैं, लेकिन रास्ते में। एक बात अच्छी है: ऐसे शासन निश्चित रूप से सीमित हैं। हालाँकि, इस शासन, इस समाज में अभी भी सुरक्षा की गुंजाइश है। जब तक वे जीवित रहेंगे.

(सामग्री का पाठ्य संस्करण व्लादिस्लाव लेंत्सेव द्वारा तैयार किया गया था)

अरकडी बाबचेंको असफल तुर्की तख्तापलट ने पुतिन के साथ वही किया जो क्रीमिया पर कब्जे ने लुकाशेंको के साथ किया था। सबसे महत्वपूर्ण यूरोपीय बुराई से, वह अब बदल गया है - नहीं, बुराई में, बेशक, एक तानाशाह में, लेकिन - नंबर दो में। ठीक ऐसे ही, उफ़, उफ़, और एक दिन में विश्व मंच पर एक नई प्रमुख सार्वभौमिक बुराई प्रकट होती है। क्योंकि पुतिन, बेशक, ला-ला-ला-ला हैं, लेकिन वह एक देश के ला-ला-ला-ला हैं - एक गरीब, ढहता हुआ, हतोत्साहित, गैर-विचारधारा वाला, लूटा हुआ, गैर-संस्थागत देश, एक ऐसी आबादी जिसे अपने नेता या उन सभी दिखावटी शब्दों की परवाह नहीं है जो वह लोगों को बेचने की कोशिश कर रहा है, उनके इन सभी बंधनों, चर्चों, महानता, जीत, आदि, आदि और सामान्य तौर पर देश की कुल मिलाकर देश को एकजुट करने वाली सभी संस्थाओं को खो दिया है। उससे लड़ने का कोई कारण नहीं है. हमें बस इंतजार करना होगा. और यह अपने आप बिखर जायेगा. या यह बदल जायेगा. तीसरी दुनिया के राज्य के लिए. और वह चुपचाप वहीं सड़ जायेगा। परमाणु हथियारों के बावजूद भी. और ऐसा किसी और ने नहीं बल्कि खुद पुतिन ने किया. एर्दोगन अब एक ऐसे देश के फ्यूहरर हैं, सबसे पहले, और, निश्चित रूप से, यह सबसे महत्वपूर्ण बात है, एक वास्तव में काम करने वाली (!) मजबूत अर्थव्यवस्था, जिसकी आबादी, जिसका आधा हिस्सा वास्तव में अपने नेता, एक आबादी के आसपास एकजुट है, जिनमें से आधे वास्तव में विचारधारा का पालन करते हैं, हमारी नजर में फासीवादी बनने की और पहले से ही बढ़ते तीसरे विश्व युद्ध से जुड़ी हुई है, एक आबादी जो वास्तव में, और टीवी पर शब्दों में नहीं, महानता और पिछली जीत की पुनरावृत्ति चाहती है, एक आबादी जो वास्तव में और स्वेच्छा से राज्य और उसके नेता के पक्ष में स्वतंत्रता, अधिकार और अन्य लोकतंत्रों को छोड़ना चाहती है, और उसके पास असंतुष्ट क्षेत्रीय दावे हैं। और - सोने पर सुहागा - यूरोप की सबसे शक्तिशाली सेनाओं में से एक होना। क्या आपको कुछ भी याद नहीं दिलाता? अब, निःसंदेह, वे अपने आंतरिक शत्रुओं का ध्यान रखेंगे। वे अंततः डामर रोलर से विपक्ष को कुचल देंगे। लोकतंत्र पूरी तरह कुचल दिया जायेगा. वे सभी प्रकार के उदारवादियों, पश्चिमी लोगों और प्राचीन महान राष्ट्र के लिए असामान्य अपरंपरागत विचारों के अन्य प्रवर्तकों को जेल में डाल देंगे, गोली मार देंगे और बाहर निकाल देंगे। वे धीरे-धीरे असंतुष्टों का दमन करना शुरू कर देंगे। बुद्धिजीवी वर्ग. वहाँ सभी प्रकार के घटिया प्रोफेसर हैं। ग़लत किताबें जला दी जाएंगी. भला, इसके बिना हम कहाँ होते? वे कुछ रंग के शर्ट पुरुषों की टुकड़ियों का आयोजन करते हैं - हमारे बुदबुदाते कोसैक के विपरीत, वे वास्तविक स्वयंसेवक टुकड़ी हैं। जो, वास्तव में, पहले से ही अस्तित्व में है - कम से कम तकसीम के बाद से। आगे क्या... लगता है जज पहले ही तितर-बितर हो चुके हैं, है ना? हालाँकि, ऐसा प्रतीत होता है कि सैन्य तख्तापलट कहाँ है और स्वतंत्र अदालतें कहाँ हैं - और वहाँ की अदालतें अपेक्षाकृत स्वतंत्र थीं, मैंने स्वयं इसकी जाँच की। वे एक एकल फ्यूहरर के आदेश के साथ एक-दलीय प्रणाली स्थापित करेंगे। ठीक है, तुर्कमान प्रदेशों पर कब्ज़ा कर लिया जाएगा, दादी के पास मत जाओ। एक राष्ट्र, एक राज्य, एक सुलतान. यह ऐसा है जैसे भगवान पवित्र है. मुझे लगता है, वे इसे दस साल में पूरा कर लेंगे। हालाँकि, यह देखते हुए कि एर्दोगन ने कितने जोश से शुरुआत की, और भी तेजी से। तो आगे क्या है? और फिर, चाहे आप चाहें या न चाहें, आपको सीमाओं से परे जाना होगा। क्योंकि ऐसे मामलों में घरेलू उपभोक्ता पर दांव सीमित है। बस वहां पुतिन से पूछें। या सद्दाम. या स्लोबोदाना। सूत्र "हम महान हैं, सुल्तान और भगवान हमारे साथ हैं" के लिए विदेशी बाजार में प्रवेश की आवश्यकता है। हमेशा। क्योंकि यह अन्यथा काम नहीं करता. अन्यथा, या तो वे महान नहीं हैं या हमारे साथ नहीं हैं। जो भी आपको पसंद हो, आपको थोड़ा विजयी चाहिए। ओह-वे... मानो बाद के इतिहासकारों को इस असफल तख्तापलट को रैहस्टाग के जलने के बराबर नहीं रखना पड़ेगा। एकमात्र चीज़ जो आशा जगाती है वह यह है कि एर्दोगन आख़िरकार चतुर हैं। और अत्यंत विवेकपूर्ण. लेकिन हमने एक से अधिक बार देखा है कि किस हद तक बुद्धिमान, गणना करने वाले लोग भी असीमित शक्ति से अभिभूत हैं, और उससे भी अधिक देश द्वारा समर्थित शक्ति से। चाहे जो भी हो, भविष्य निश्चित रूप से उबाऊ नहीं होगा।

अपने फेसबुक पर लिखा कि उन्होंने रूस छोड़ने और "कुछ समय के लिए ईश्वर-संरक्षित मातृभूमि के बाहर रहने का फैसला किया है।" "ठीक है, सामान्य तौर पर, नमस्ते, प्राग," उन्होंने कहा, बिना यह बताए कि क्या वह प्रवासन के बारे में बात कर रहे थे, लेकिन यह संकेत देते हुए कि उन्हें रूस में खतरे के बारे में पता चल गया है। दिसंबर 2016 में, काला सागर के ऊपर रूसी रक्षा मंत्रालय के टीयू-154 के दुर्घटनाग्रस्त होने के बाद बबचेंको और ब्लॉगर बोज़ेना रिंस्का अपने पोस्ट के लिए वास्तविक उत्पीड़न का निशाना बन गए।

टीयू-154 दुर्घटना के बाद प्रकाशन मोस्कोवस्की कोम्सोमोलेट्स (जहां 2000 के दशक की शुरुआत में अरकडी बाबचेंको ने युद्ध संवाददाता के रूप में काम किया था) ने उन रूसियों की नागरिकता से वंचित करने की अनुमति देने वाले कानून को अपनाने का भी प्रस्ताव दिया था जो "रूस के लिए दुखद घटनाओं पर खुशी की अभिव्यक्ति की अनुमति देते हैं" ।” बाबचेंको ने फेसबुक पर हजारों गुस्से भरी टिप्पणियों को बहादुरी से सहन किया। संयुक्त राष्ट्र में रूसी संघ के पूर्ण प्रतिनिधि विटाली चुर्किन की मृत्यु के बाद, जिससे इंटरनेट के रूसी-भाषा खंड में ध्रुवीकरण का एक नया दौर शुरू हुआ, उन्होंने लिखा: "उम्म्म्म... किसी तरह मैं फिर से शोक नहीं मना रहा हूँ।"

एक दिन बाद, बाबचेंको पहले से ही रूस से बाहर था।

अरकडी बबचेंको पहले और दूसरे चेचन युद्धों से गुज़रे, 2000 में रिजर्व में स्थानांतरित होने के बाद, उन्होंने कई रूसी प्रकाशनों के साथ सहयोग किया, एमके के अलावा उन्होंने नोवाया गज़ेटा में एक सैन्य संवाददाता के रूप में काम किया, एक स्वतंत्र संवाददाता के रूप में उन्होंने रूसी को कवर किया- 2008 का जॉर्जियाई संघर्ष, कीव में यूरोमैडन की घटनाएँ, डोनबास में युद्ध, इस्तांबुल में तकसीम स्क्वायर पर विरोध प्रदर्शन। में पिछले साल कासबसे लोकप्रिय रूसी ब्लॉगर्स में से एक बन गया है: सबसे चर्चित समाचारों पर उनके नोट्स और टिप्पणियों को हजारों लाइक और सैकड़ों रीपोस्ट मिलते हैं।

2012 के वसंत में, "फॉर फेयर इलेक्शन" रैलियों के चरम पर, रूसी अधिकारियों ने पहले ही कला के भाग 3 के तहत अर्कडी बबचेंको के खिलाफ एक आपराधिक मामला खोल दिया था। रूसी संघ के आपराधिक संहिता के 212 ("सामूहिक दंगों का आह्वान") - इस तथ्य के लिए कि उन्होंने मॉस्को के एक चौराहे पर एक तम्बू शिविर स्थापित करने का आह्वान किया और "पुलिस से बचाव" की आवश्यकता के बारे में लिखा। बबचेंको कहते हैं, तब से, इस मामले के भाग्य के बारे में कुछ भी ज्ञात नहीं है: सिवाय इसके पहली पूछताछ, उसके साथ कोई जांच कार्रवाई नहीं की गई और किसी ने भी उसे मामले को बंद करने के बारे में सूचित नहीं किया।

रेडियो लिबर्टी के साथ एक साक्षात्कार में अरकडी बबचेंकोप्राग के बारे में उनकी पहली छाप के बारे में बात की, क्या उनके प्रस्थान को उत्प्रवास कहा जा सकता है और इसके कारण क्या हुआ

– क्या इसे पर्यटक यात्रा कहा जा सकता है या यह अभी भी उत्प्रवास है?

- यह एक अस्थायी प्रस्थान है, क्योंकि मुझे जानकारी है कि मेरे खिलाफ आपराधिक मामला खोला जा सकता है और मुझे जेल हो सकती है। इसलिए, मैंने अस्थायी रूप से छोड़ने का फैसला किया ताकि लोगों को एक कठिन विकल्प की पीड़ा का सामना न करना पड़े। लेकिन मुझे उम्मीद है कि अंत में मैं लंबे समय तक यहां नहीं रहूंगा और रूस लौटने की उम्मीद करूंगा। अर्थात् यह उत्प्रवास नहीं है।

- क्या आपके पास कोई संस्करण है कि यह किस प्रकार का आपराधिक मामला है, इसे क्यों शुरू किया गया था, और जब आप रूस में थे तब क्या इसके बारे में कोई संकेत थे?

- मुझें नहीं पता। मामला अभी तक नहीं खुला है, मुझे बस जानकारी है कि अभी वे तय कर रहे हैं कि मेरे साथ क्या करना है - एक मामला खोलें और मुझे सचमुच जेल में डाल दें, या मुझे छोड़ दें - "भाड़ में जाए उसे, उसे लिखने दो फेसबुक पर उनकी पोस्ट। लेकिन मैंने यह देखने के लिए इंतजार नहीं किया कि केजीबी में मेरे साथी क्या निर्णय लेंगे, और अभी यहीं प्राग में रहने का फैसला किया। किस अनुच्छेद के तहत, क्यों, किस उद्देश्य से - मुझे नहीं पता।

- सबसे अधिक संभावना है, उन "फेसबुक पर पोस्ट" के लिए, जैसा कि आप उन्हें कहते हैं।

- यह स्पष्ट है कि यह क्या है पत्रकारिता गतिविधि, राजनीतिक गतिविधि के लिए, असंतोष के लिए, असंतोष के लिए। यह स्पष्ट है कि ये चीजें क्या हैं.

– क्या आप अभी तक रूस के साथ कोई समझौता नहीं कर रहे हैं? यह प्रस्थान कितना सहज था? क्या आपने इसके लिए तैयारी की है?

- नहीं, उन्होंने मुझे कुछ हफ़्ते पहले ही चेतावनी दी थी, उन्होंने कहा, मैंने सामान पैक किया और चला गया। लेकिन मैं दोहराता हूं, मुझे आशा है कि यह सब अस्थायी है।

- हाल ही में प्योत्र पावलेन्स्की की विदाई हुई। आपराधिक मामले की धमकी के बावजूद, उन्हें शांतिपूर्वक जाने की अनुमति दे दी गई। उन्होंने निष्कर्ष निकाला कि अधिकारी उन लोगों में रुचि रखते हैं जो उनके देश छोड़ने का विरोध कर रहे हैं। आपके मामले में भी, क्या हम देश से ऐसे स्वैच्छिक-मजबूर निष्कासन के बारे में बात कर रहे हैं?

अगर पांच बार भी नहीं समझे तो बेशक जेल में डाल दिए जाओगे

"यह अब उनके बीच आम बात है।" उन्होंने कारावास और दमन के लिए कोई पाठ्यक्रम निर्धारित नहीं किया, क्योंकि उन्हें इसकी आवश्यकता क्यों है - स्वतंत्रता से वंचित करना, अंतर्राष्ट्रीय स्थिति, मानवाधिकार और इसी तरह, वे फिर से बीबीसी और रेडियो लिबर्टी पर बात करेंगे कि वे कितने बुरे हैं। वे लोगों को बाहर निकालने की कोशिश कर रहे हैं। वे संकेत करते हैं, एक संकेत, दूसरा संकेत, फिर वे सादे पाठ में बोलते हैं, और यदि आप पांच बार के बाद भी नहीं समझे, तो, निश्चित रूप से, आपको जेल में डाल दिया जाएगा। और इसलिए वे लोगों को कैद नहीं करना चाहते, इसके विपरीत, वे उन्हें देश से बाहर निकालने की कोशिश कर रहे हैं। ऐसा सिर्फ पावलेन्स्की के साथ ही नहीं, कई लोगों के साथ हुआ है। और रुस्तम अडागामोव यहां रहते हैं, और साशा सोतनिक चले गए, लेकिन फिर अंततः रूस लौट आए। और मुझे उम्मीद है कि मैं अब भी वापस आऊंगा. लेकिन इस तरह के दमन को अंजाम देने की उनकी कोई इच्छा नहीं है. जोर देश से बाहर निकाले जाने या वापस लौटने की असंभवता पर है।

- क्या आपके मन में कभी आपके पोस्ट, नोट्स, पत्रकारिता पर प्रतिक्रिया के पहले या बाद में छोड़ने के बारे में विचार आया है?

- हाँ, हर दिन! क्योंकि अंततः यह उबाऊ हो जाता है। आप सबसे पहले अपने लिए, अपने परिवार के लिए डरते-डरते थक जाते हैं। छह महीने से अधिक समय पहले, कुछ बेवकूफों ने प्रवेश द्वार के पास, नवलनी एंटी-करप्शन फाउंडेशन के वकील हुसोव सोबोल के पति से संपर्क किया और उन्हें एक सिरिंज से इंजेक्शन लगाया। साफ है कि ये एक इशारा है. यह स्पष्ट नहीं है कि आपकी कौन सी पोस्ट अगले बदमाशों को उत्तेजित कर देगी और वे वहां क्या कार्रवाई करना शुरू कर देंगे।

- क्या आपका परिवार और दोस्त अभी भी रूस में हैं?

- अभी, फिलहाल, मेरे साथ रहते हुए।

- इंटरनेट पर, कई लोग इस बात में रुचि रखते हैं कि आप यहां रहने के लिए क्या करेंगे, आप क्या करेंगे ताकि राजनीतिक रूसी वास्तविकता से संपर्क न खोएं, जिसके बारे में आप मुख्य रूप से लिखते हैं।

- ज़रा भी विचार नहीं! मुझे अब तक नही पता। अच्छे लोगउन्होंने मुझे आवास दिया, अब तक मेरे पास इसके बारे में कोई प्रश्न नहीं है। हम देखेंगे आगे क्या होता है. मुझे उम्मीद है कि मैं अंततः वापस आऊंगा।

- क्या आपने पहले से ही रूस की धारणा में किसी प्रकार का बदलाव महसूस किया है, यहां केवल एक पर्यटक के रूप में, कुछ दिनों के लिए नहीं, बल्कि लंबी अवधि के लिए आए हैं?

जब आप रूस छोड़ते हैं, तो जीवन के प्रति आपकी धारणा बदल जाती है

- मैं शायद इस देश की धारणा को बदलने में सक्षम होने की संभावना नहीं रखता। मैंने उनके द्वारा शुरू किए गए कुछ युद्धों का दौरा किया, क्रांतियों, तख्तापलट से गुजरा, "बंदर शिविरों", जेलों में था, और इसलिए मुझे इस बात का बहुत अच्छा अंदाजा है कि यह किस तरह का देश है, यह किस तरह का शासन है और वे क्या करने में सक्षम हैं. इसलिए, मैं ट्रैक्टर बेचने या उसके बदले स्टालिन का चित्र बनाने और दीवार पर टांगने नहीं जा रहा हूं, जैसा कि पीटर द पिग के साथ हो रहा है। जाहिर है, आख़िरकार मैं "दूरस्थ देशभक्त" नहीं बनूँगा। अंत में, मुझे बहुत अच्छा टीकाकरण प्राप्त हुआ। लेकिन, निःसंदेह, जब आप रूस छोड़ते हैं, तो जीवन के प्रति आपकी धारणा बदल जाती है, क्योंकि रूस में एक असंतुष्ट का जीवन एक निरंतर अपेक्षा है। लिफ्ट काम करती है - आप यह देखने के लिए झाँक के छेद की ओर दौड़ते हैं कि यह आपके पीछे है या नहीं। इसलिए आज मैंने अपने आप को यह सोचते हुए पाया कि मैंने खिड़की से बाहर देखा - मेरी खिड़की के नीचे दो रंगीन कारें खड़ी थीं, और मुझे बिल्कुल भी परवाह नहीं थी कि ये लोग कौन थे, मुझे कोई तनाव या डर नहीं था, मुझे कोई चिंता नहीं थी। यह भी सोचो कि अगर वे मेरे लिए आए तो क्या होगा? तो यहाँ, निःसंदेह, जीवन पूरी तरह से आरामदेह हो जाता है। यह पहला, सबसे पहला एहसास है जो रूस की सीमा पार करते ही आपके मन में आता है - यह सुरक्षा की भावना है।

- क्या आपको इस बात का डर नहीं है कि इंटरनेट कमेंटेटर, वे लोग जिन्होंने आपकी सबसे चर्चित पोस्ट के बाद आपके लिए घृणित टिप्पणियाँ लिखीं, कि उनमें से कुछ न केवल रूस में, बल्कि यहाँ भी रहते हैं? सामान्य तौर पर, आपके जाने के बाद क्या आपको इस तरह की टिप्पणियों की एक और लहर मिली? या, इसके विपरीत, क्या ये टिप्पणीकार ख़ुश हो रहे हैं: उसने छोड़ दिया, और अच्छा किया?

- बेशक, ज्यादातर लोग खुश हैं, जैसे एक और गद्दार चला गया, रूस में हवा साफ हो जाएगी। निःसंदेह, नफरत से भरी धमकियाँ और संदेश हैं, लेकिन अंदर ही अंदर इस मामले मेंमुझे फ़रक नहीं पडता। मैं अब एक ऐसे देश में हूं जो मेरे खिलाफ अपने दमनकारी राज्य तंत्र का शत-प्रतिशत उपयोग नहीं करेगा। तो उन्हें कम से कम लिखने दो, मुझे उनकी परवाह नहीं है. मैं अपने लिए खड़ा हो सकता हूँ! यदि संपूर्ण राज्य तंत्र मुझ पर दबाव नहीं डालता है, तो मुझे बिल्कुल भी परवाह नहीं है कि वे वहां क्या लिखते हैं।